在不斷融入全球化的幾十年發(fā)展過程中，中國制造業(yè)建立起了，全球化垂直分工，和水平分工體系的，產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈。而疫情沖擊之下，中國制造業(yè)出現(xiàn)了，短期地遲滯、休克和停擺。2020年4月，美國、歐盟、日本等主要的經(jīng)濟(jì)體，都有高層人物公開宣布或討論，利用補(bǔ)貼、專項(xiàng)基金等方式，吸引工廠從中國遷回本國的計(jì)劃。

一

有評論認(rèn)為，這次的疫情中，個(gè)人防護(hù)用品的短缺，提醒著發(fā)達(dá)國家，不得不重視，本國制造業(yè)空心化的現(xiàn)實(shí)。那么當(dāng)發(fā)達(dá)國家制造業(yè)回流，以及新興市場國家爭奪制造轉(zhuǎn)移，對中國的制造業(yè)形成了，怎么樣的雙向擠壓？當(dāng)中國的制造業(yè)，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)的時(shí)候，配套的技工人才，是否在以同樣的步速前行？本周我們繼續(xù)問答，國務(wù)院參事室特約研究員，中國勞動(dòng)學(xué)會(huì)會(huì)長楊志明。

吳小莉：中國作為一個(gè)制造業(yè)大國，大家都很關(guān)注。尤其是在疫情剛開始的時(shí)候，有人認(rèn)為中國制造業(yè)的復(fù)工如果太慢的話，全球的產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)不會(huì)受到?jīng)_擊？疫情之前，其實(shí)在反全球化的浪潮下、中美的貿(mào)易戰(zhàn)的情況下，因?yàn)槌杀尽㈥P(guān)稅的問題，有一些產(chǎn)業(yè)線也開始轉(zhuǎn)移。那么在這一次的疫情之后，會(huì)不會(huì)有進(jìn)一步的脫鉤、甚至軟脫鉤現(xiàn)象產(chǎn)生？或者是說，有的企業(yè)在中國有生產(chǎn)線，但是在外面也開始設(shè)置備份生產(chǎn)線，這種情況會(huì)不會(huì)對中國制造業(yè)的發(fā)展、對中國的產(chǎn)業(yè)工人造成沖擊？

楊志明：從3月下旬，全球疫情大流行開始以后，撤單、斷單的情況開始增多。說明上下游產(chǎn)業(yè)鏈，斷鏈的現(xiàn)象有所增多。最近一個(gè)多月，補(bǔ)單、擴(kuò)單的現(xiàn)象在快速增加。這給中國的制造業(yè)企業(yè)一個(gè)很大的警醒：要立足于把主鏈布局在更安全可靠的鏈條上。以北京精雕集團(tuán)為例，它有五、六百個(gè)中小企業(yè)在上游給它供貨。它和日本的、和歐洲的、美國的企業(yè)都有合作。國際疫情蔓延以后，對于國外企業(yè)撤單的情況，北京精雕公司快速地在中國確定新的補(bǔ)鏈。而且因?yàn)樗梢陨a(chǎn)口罩機(jī)核心設(shè)備的零部件，所以他們還有一些擴(kuò)鏈。這家企業(yè)的董事長跟我說，它2月份降到最低時(shí)候，才有往年兩成的營業(yè)收入，當(dāng)時(shí)他非常擔(dān)心。到了3月份企業(yè)迅速補(bǔ)鏈，恢復(fù)到70%，到了4月份擴(kuò)鏈以后，它的訂單已經(jīng)完全飽滿，可以排到今年8月份。

吳小莉：您剛才舉的這個(gè)例子，它補(bǔ)鏈的方式是什么？

楊志明：就是對于外面給它斷掉的零部件供應(yīng)，它快速地找在中國有哪些地方，哪些企業(yè)可以具備替代生產(chǎn)的可能性。它來出資，雙方共同加快研發(fā)，給產(chǎn)業(yè)鏈條迅速補(bǔ)上。

二

吳小莉：2019年8月，牛津經(jīng)濟(jì)研究所發(fā)布報(bào)告稱，預(yù)計(jì)到2030年，全球約2000萬個(gè)制造業(yè)職位，將被機(jī)器人取代，相當(dāng)于約8.5%的制造業(yè)職位。報(bào)告中還提到，即使在同一個(gè)國家，低技術(shù)工作地區(qū)的失業(yè)率，將是高技術(shù)工作地區(qū)的兩倍。

而伴隨著全球進(jìn)入，新一輪國際分工爭奪戰(zhàn)，世界制造業(yè)的版圖，也將被重塑。對此，清華大學(xué)國家金融研究院院長，朱民就曾經(jīng)表示，在工業(yè)機(jī)器人，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等多種技術(shù)的賦能下，智能制造業(yè)的未來更讓人暢想，特別在中美貿(mào)易摩擦的挑戰(zhàn)下，中國制造業(yè)，亟需人工智能賦能。而基于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)的不同，人工智能替代低技術(shù)工人，對中國的影響將大于美國。

主持人：我們也知道，富士康在這次的疫情當(dāng)中，也面臨過幾個(gè)不同的、很典型的困難。一開始，想要復(fù)工，但是招工難，用了硬核的補(bǔ)貼措施。但是勞工來了，又發(fā)現(xiàn)，因?yàn)槭艿胶Ｍ庖咔榈牡诙ㄒ邲_擊，訂單減少了，勞工面臨可能要失業(yè)的狀態(tài)。而在這么多年下來，富士康也一直在做工廠自動(dòng)化，在這種智能化的情況下，對于未來的勞動(dòng)力的需求，可能也會(huì)減少。這個(gè)會(huì)不會(huì)成為未來中國勞動(dòng)人口的一個(gè)隱憂？中國的勞動(dòng)力人口應(yīng)該怎么樣應(yīng)對新的世界？

楊志明：是的，你問的核心問題就是，機(jī)器是不是會(huì)取代人？這個(gè)在最近幾年，機(jī)器人發(fā)展比較快，包括富士康。它高峰時(shí)候，在大陸有110萬的用工，其中85%是農(nóng)民工。它現(xiàn)在是工業(yè)機(jī)器人發(fā)展得比較快，但農(nóng)民工它，仍然保留了全國用工最多的。光鄭州工業(yè)園區(qū)，和它在深圳的工業(yè)園區(qū)，每年用工的高峰時(shí)候是30萬人。那么意思是什么呢？就是機(jī)器可以取代人的簡單勞動(dòng)，對于一些復(fù)雜勞動(dòng)，也就是說對于技能性、創(chuàng)新性、知識(shí)性的勞動(dòng)，它一下還取代不了。因此，我們在農(nóng)民工，在制造業(yè)中間，就要鼓勵(lì)培養(yǎng)知識(shí)型、技能型、創(chuàng)新型的新一代產(chǎn)業(yè)工人。那么富士康，也在加快做這個(gè)計(jì)劃，全國大型制造企業(yè)也都有這方面的設(shè)想，這就和職業(yè)技術(shù)教育改革結(jié)合起來，就是說你在這個(gè)企業(yè)，不再是一個(gè)普通用工了，你從初級(jí)工、中級(jí)工、高級(jí)工，可以升為技師，有條件拔尖的，還成為高級(jí)技師，有縱向發(fā)展的渠道。使你在二三十年時(shí)間，可以隨著技能的提升、收入的提升，勞動(dòng)相對地穩(wěn)定，也能得到較高質(zhì)量的就業(yè)。

三

我們的攝制組在跟隨楊志明，與北京的一家高端制造業(yè)企業(yè)考察的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)他和工人們交流時(shí)，多次提到工匠精神。而這次采訪結(jié)束之后，他又特意給我們團(tuán)隊(duì)，發(fā)了一條短信，補(bǔ)充解釋了，他對工匠精神的理解，即對產(chǎn)品精益求精，追求極致的精神。

楊志明：我對于“工匠精神”的理解，簡單地講，工匠是技能，精神是品行。中國“工匠精神”古來有之，在千百年來，中國工匠用腦力的制造和手工的精造的組合傳承下來的經(jīng)驗(yàn)的積累，就是“工匠精神”。你也知道，50年代、60年代，工廠里面的八級(jí)工是響當(dāng)當(dāng)?shù)摹Ｋ墓べY是拿到副廠級(jí)待遇的，說話也很管用。那么現(xiàn)在，除了初級(jí)工、中級(jí)工、高級(jí)工、技師、高級(jí)技師以外，我們現(xiàn)在也是鼓勵(lì)，再往上有省級(jí)技能大師，再往上，還有國家級(jí)技能大師，就是在國務(wù)院特殊津貼專家里面，也還要有一部分高技能人才。只要你在二三十年，盯住一件工作，抓住一個(gè)環(huán)節(jié)，精雕細(xì)鉆，一樣可以成就你的人生。所以，中國在世界技能大賽上，最近兩屆，一下子超過了，在這方面居于前列的，像韓國、瑞士，成為獎(jiǎng)牌總數(shù)最多的國家。

吳小莉：而提到“工匠精神”，很多人自然地會(huì)，聯(lián)想到以制造業(yè)聞名的德國。自1918年開始，德國的工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化委員會(huì)，共制定了3.3萬個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，其中80%以上，為歐洲各國所采納。一個(gè)螺絲需要擰5圈，德國的工人絕對不會(huì)擰4圈半，也屢屢被外界傳為佳話。

主持人：德國的制造業(yè)，其實(shí)一直是很為人稱道，也有很多高級(jí)的技師。中國未來的產(chǎn)業(yè)工人，在制造業(yè)方面，是不是會(huì)走向這樣的一條路？有一天也能夠讓大家覺得，作為中國制造業(yè)的從業(yè)人員，他是一個(gè)具有工匠精神的技工，是無法被替代的，有技術(shù)能力的人群。

楊志明：是的，你講得很好，德國的技師和工程師，是有同樣的待遇。他們有個(gè)35年的職業(yè)調(diào)查，就是做了35年的工程師和35年的技師，最后技師的總收入其實(shí)還比工程師多5萬馬克。所以它有吸引力。日本的精工精神也是一樣的，它倡導(dǎo)人要專注一件事情，二三十年，把這一個(gè)事情、一件工作、一個(gè)產(chǎn)品做專、做精。所以中國現(xiàn)在倡導(dǎo)工匠精神，一樣的，就是要讓年輕人感覺到，學(xué)技術(shù)好就業(yè)，學(xué)好技術(shù)收入多，掌握技術(shù)訣竅，還可以活出出彩人生。中國這個(gè)技工大國，也快速地成長為技能強(qiáng)國。

吳小莉：但是中國在這方面，和技能強(qiáng)國到底還差距有多遠(yuǎn)？

楊志明：像德國、日本，它在員工隊(duì)伍里頭，高級(jí)工占的比重是50%，或者50%以上。咱們現(xiàn)在去年，技工隊(duì)伍是1.4到1.5億人。 所以中國今后，首先要補(bǔ)這個(gè)短板。從目前來看的話，是設(shè)想“442”的結(jié)構(gòu)，40%的初級(jí)工，40%的中級(jí)工，20%的高級(jí)工，和其中5%的技師，從這個(gè)方面逐步地縮小距離。

四

吳小莉：伴隨共享經(jīng)濟(jì)、平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的迅猛發(fā)展，外賣派送員、快遞小哥、網(wǎng)約車司機(jī)，成為尋常百姓家的，得力生活助手，不過一路歡歌的態(tài)勢下，也有一言難盡的苦楚。人們經(jīng)常可以看到，快遞員、外賣員，匆匆穿梭于大街小巷之間，看似在，拼時(shí)間拼速度的他們，實(shí)則在拼生命。城市騎手疲勞駕駛，或者是違章超速來趕點(diǎn)結(jié)單，也讓他們發(fā)生意外，以及交通事故的概率增加。

2018年曾經(jīng)有，上?？偣?huì)委員公開發(fā)言表示，新業(yè)態(tài)就業(yè)的群體，大量存在“三不”現(xiàn)象，也就是未簽勞動(dòng)合同，未繳社會(huì)保險(xiǎn)，勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)權(quán)益不保等現(xiàn)象。然而由于，新業(yè)態(tài)下的用工方式，具有就業(yè)形式多元、工作時(shí)間和地點(diǎn)不固定，用工形式靈活等特性，對于如何界定勞動(dòng)關(guān)系，如何保障議價(jià)能力極低的，分散狀態(tài)下的從業(yè)者的權(quán)益，又要如何地解決他們的維權(quán)困境，一直成為難題。

主持人：現(xiàn)在新型的產(chǎn)業(yè)工人喜歡加入這些新業(yè)態(tài)之下的服務(wù)業(yè)，像您提到的外賣小哥，也有人開始關(guān)注到，外賣小哥分很多種，有些是平臺(tái)的，有勞動(dòng)合同的，有保險(xiǎn)的，但是也有一些是眾包的，也就是，他們是一個(gè)兼職的狀態(tài)。如果出現(xiàn)了一些工傷，他的社會(huì)保障就會(huì)比較少。其實(shí)說到底，隨著新的業(yè)態(tài)的發(fā)展，中國的人力勞動(dòng)的架構(gòu)和結(jié)構(gòu)，已經(jīng)出現(xiàn)了新的變化。是不是應(yīng)該要針對這些新的變化，采取新的應(yīng)對的措施，讓這些新一代的勞動(dòng)者，能夠有更好的社會(huì)的保障？

楊志明：新業(yè)態(tài)也引發(fā)了，以后要?jiǎng)?chuàng)新勞動(dòng)管理，那么這次在疫情沖擊下，新型用工方式就比較活躍。共享員工最近也比較活躍。比如，西貝當(dāng)時(shí)是以堂食經(jīng)營為主，盒馬鮮生，它在線上發(fā)展比較快，所以傳統(tǒng)餐飲企業(yè)，就把暫時(shí)沒有業(yè)務(wù)的員工，進(jìn)行了共享。這些里面說明什么問題？就是對于這個(gè)新業(yè)態(tài)、新型用工模式，我們不能用老辦法來管理。對于新業(yè)態(tài)，是先發(fā)展后規(guī)范，邊發(fā)展邊規(guī)范，最后看準(zhǔn)以后，積累了經(jīng)驗(yàn)以后，再以規(guī)范促發(fā)展。那么，對于沒有勞動(dòng)合同的農(nóng)民工，他們的養(yǎng)老、醫(yī)療、工傷、失業(yè)保險(xiǎn)怎樣交，這就是需要探索的課題了。新型用工，網(wǎng)絡(luò)驅(qū)動(dòng)的平臺(tái)支持，它的優(yōu)勢是勞動(dòng)精準(zhǔn)、就業(yè)精準(zhǔn)。好多在平臺(tái)注冊的人，他不一定每天到平臺(tái)去坐班去。他是按區(qū)域劃分，聽到有訂單以后，他才出動(dòng)。所以他這個(gè)勞動(dòng)效率也提高了。但是在這個(gè)過程中，你比如說，遇上勞動(dòng)爭議怎么辦？原來勞動(dòng)爭議是企業(yè)調(diào)解，企業(yè)調(diào)解之后，又是勞動(dòng)爭議調(diào)解仲裁。那么現(xiàn)在就發(fā)展到，線上調(diào)解應(yīng)運(yùn)而生。

五

吳小莉：2020年的4月，中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長劉守英在文章中寫道，多年來中國城鄉(xiāng)發(fā)展是割裂的，存在城市、農(nóng)村兩層皮的現(xiàn)象。而在城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)下的農(nóng)民工，則是“候鳥式的兩棲模式”。也就是說通常農(nóng)民工們，會(huì)跑到沿海大城市打工，忙到春節(jié)前后回老家過年幾天。如此年復(fù)一年地“雁南飛”。

這種生活和工作，兩地分離所產(chǎn)生的問題，在常規(guī)年份并不凸顯。但是這次疫情發(fā)生之后，農(nóng)民進(jìn)城就業(yè)的機(jī)會(huì)，被堵住了，收入通道直接被切斷，有評論反思：過往的，城市化模式問題出在哪兒？如何讓農(nóng)民工不再游離于，城市化進(jìn)程和體制之外？讓他們享受到城市的，基本公共服務(wù)和社會(huì)保障？如何真正讓，農(nóng)民工在城市安家落戶？

主持人：這次的疫情為我們暴露出了一個(gè)長久以來的問題，也可能也給了我們一個(gè)真的去改變它的機(jī)會(huì)。我們的產(chǎn)業(yè)工人、農(nóng)民工，長期在城市工作，到了過年的時(shí)候才回家。等到要復(fù)工的時(shí)候，因?yàn)槌霈F(xiàn)了疫情，回不到工作的場地，這種情況在這次春節(jié)后尤為凸顯。怎么樣讓這些產(chǎn)業(yè)工人，能夠真的在他們工作的地方，安家落戶，可能是一個(gè)非常重要的事情。您怎么看這次的疫情所帶來的，關(guān)于產(chǎn)業(yè)工人城鄉(xiāng)兩地化的問題？是不是有機(jī)會(huì)能夠成為一個(gè)解決它的契機(jī)？

楊志明：在疫情沖擊之下，人們說為什么有，這么大量的農(nóng)民工復(fù)工呢？我們粗略地看了一下，外出打工的是1.78億人，有2000多萬，是留在城市里沒有回去。那么這1.5億人中間，構(gòu)成了農(nóng)民工，是春節(jié)以后，大規(guī)模返城的流動(dòng)群體。這個(gè)過程中人們也思考，怎么樣能夠使具備條件的農(nóng)民工，在城市里能夠落腳？要不你現(xiàn)在，從鄉(xiāng)村回到城市，特別是這大城市，還得有14天的隔離期。所以在一段時(shí)期內(nèi)復(fù)工，尋找隔離住房也是個(gè)難點(diǎn)。不少企業(yè)和重點(diǎn)項(xiàng)目工程，就是為了打通這個(gè)難點(diǎn)，有的還建了方艙宿舍，那么就又想，怎么能夠把短期的刺激和中長期結(jié)構(gòu)優(yōu)化結(jié)合起來？這就是說，能夠加快農(nóng)民工市民化。它釋放一個(gè)什么需求呢？釋放一個(gè)在城市需要大量的、多元化的租賃住房市場。我們就建議，在今年政府工作報(bào)告，在十四五規(guī)劃中，提倡要大力發(fā)展城市多元化的租賃住房，特別是要有適合農(nóng)民工特點(diǎn)的租賃式住房。什么特點(diǎn)呢？小戶型，最小的30平米建筑，一個(gè)單間、一個(gè)衛(wèi)生間加一個(gè)陽臺(tái)的。再往上一點(diǎn)兒，就是45建筑平米，還有60平米。叫小戶型低門檻，政府補(bǔ)，滾動(dòng)租。那么滾動(dòng)租，租個(gè)3年一個(gè)租期，5年一個(gè)租期，完了還會(huì)繼續(xù)滾動(dòng)，有條件以后，你還可以回購。這樣的話，既改善了農(nóng)民工的住宿條件，至少改善了一部分，簡陋的住宿狀況，還有利于促進(jìn)農(nóng)民工市民化。你在城市里邊，打工或者叫務(wù)工經(jīng)商，可以領(lǐng)取居住證，享受城市的基本公共服務(wù)。有條件的經(jīng)過積分累積，還可以落戶，享受全部的城市公共服務(wù)。我想新生代農(nóng)民工，和老一代農(nóng)民工，在訴求上已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。老一代農(nóng)民工掙錢回鄉(xiāng)發(fā)展，蓋房娶媳婦，是他們那時(shí)候的想法。老一代農(nóng)民工，是拎著編織袋進(jìn)城的，新生代農(nóng)民工，是拉著拉桿箱進(jìn)城的。他是要進(jìn)城就業(yè)，并融入城市發(fā)展。老一代農(nóng)民工，是要求足額支付工資，那新生代農(nóng)民工，還要參加社會(huì)保險(xiǎn)。老一代農(nóng)民工，要求改善勞動(dòng)條件，新生代農(nóng)民工，還要分享企業(yè)紅利、分享城市發(fā)展成果，要享受城市的基本公共服務(wù)。所以老一代農(nóng)民工，他遇到問題他忍一忍，那新生代農(nóng)民工，還要積極維護(hù)權(quán)益。滿足新生代農(nóng)民工的合理需求，也是我們新型城鎮(zhèn)化重大的戰(zhàn)略任務(wù)。

吳小莉：2020年的2月，楊志明在微信朋友圈寫道，今年的春節(jié)是最難忘的，在家安靜地度過春節(jié)，思緒諸多。除了電視了解防疫進(jìn)展，也不時(shí)聯(lián)想到農(nóng)民工。在接受我的三次問答中，楊志明每次和我提到最多的，依然是農(nóng)民工群體。在他眼中，這個(gè)群體是個(gè)“富礦”。2019年，楊志明在《七十年七十位農(nóng)民工口述歷史》一書的序言中寫道，每當(dāng)天剛亮，我們就能夠看到，農(nóng)民工開始保潔城市，不少家政人員，早起為老人小孩做飯，很多農(nóng)民工趕往建設(shè)工地，走進(jìn)廠房車間，許多快遞小哥，奔走在大街小巷。他們?yōu)榱吮ＷC工期，甚至在三伏天，40度的高溫下作業(yè)，尤其女性農(nóng)民工，白天干活晚上帶小孩?？梢哉f他們是當(dāng)今最可愛的人。